Регистрация Вход
Город
Город
Город

Украинская термодинамика


Можно ли холодным веществом нагреть вещество горячее?

Физики уверенно отвечают: нет. Второе начало термодинамики утверждает, что открытая зимой дверь быстро выстудит избушку до температуры окружающего морозца.

Закон «Тепло передаётся от горячего к холодному» статистический, т.е. он работает, когда молекул вещества много и они усредняют своё действие.

Флуктуации, - в небольших дозах и в незначительной мере, - могут этот закон на местном уровне нарушить. Это когда особо стремительная молекула холодного тела передаёт свою кинетику молекуле тела горячего, нагревая его.

Но дальше всё пойдёт по классической физике: более многочисленные собратья энергичной молекулы своей тормознутостью заморозят молекулу горячую до своей средней температуры.

Так и в человеческом обществе. Есть герои, есть энергичные негодяи, пытающиеся «нагреть» общество. А основная масса народа живёт себе потихоньку, работает, ест, пьёт, спит, растит детей и ходит в магазин. Действия эти обусловлены культурой, историей, воспитанием, общим настроем и самой биологией человека.

Демократия в точности соответствует II закону  термодинамики: как скажет большинство, так оно и будет. Спрашивать у народа мнение по каждому вопросу долго и хлопотно. Потому действуют проще: раз в 4-5 лет все вместе выбирают президента. - А уж что он в период своего правления нарешает, не обижайтесь: сами выбрали. Ну а если совсем начальство не нравится, то его и свергнуть можно, - до срока.

Вот жила себе Украина при Януковиче. С Крымом, Донецком, российскими газопроводами. И мощными промышленностью и сельским хозяйством, доставшимися ей ещё от Советской власти.

Вполне сносно жилось. Народы, веры, культуры, языки разные, - а конфликтов в этой окрошке совсем немного происходило.

Так нет. Захотелось жить, как в Европе. Западной. Как всяким Германиям, Франциям и Англиям. Пойдём в ЕС, войдём в НАТО, и будет нам счастье.

Устроили Майдан. Довели Януковича, что у того только пятки засверкали.

России такие настроения не понравились. Жили дружно, а тут такая измена. «Любовь волшебная страна, И каждый житель в ней обманщик» что ли?

Вспомнила Россия и про юридические неказистости с передачей Крыма Хрущёвым. И про обоснование решения Международного трибунала по Косово. Ну и сами крымчане своё согласие дружно высказали. Забрали. Как своё.

А Украина осталась с тем же желанием халявы. Только теперь оно разгорелось на Востоке. – Придёт Россия и всё нам даст. Отделяемся.

Остальной Украине такие коленца не понравились. Сначала правоохранителями пытались сепаратистов образумить. Не получилось. Подключили армию. Армия Украины не воевала со времён Афганистана. Потому поначалу плохо получалось.

Да и сепаратисты на Россию горячо надеялись: чтоб самое «горячее» оружие да «энергетически заряженные» боевики оттуда рекой хлынули. - И «нагрели» Восток до победного конца.

А Россия Крым без единого выстрела забрала. Физически это выглядит просто: открыли кран, - пар под своим напором сам пошёл.

А тут ей предлагают в войне поучаствовать. Когда сторонники халявы от Запада воюют с приверженцами халявы от России. И «нагревать» Восток придётся долго, затратно  и кроваво. Да и с другой стороны «нагреватели», не дай бог, подключатся.

Путин решил посмотреть, что у сепаратистов получится. Ну и добровольцам с приобретённым по случаю оружием препятствовать не стал: пусть повоюют, авось чего помогут да потом расскажут.

А украинцы не быстро да потихоньку взялись по-серьёзному. И сепаратистов только в Славянске и видели. И жители украинскую армию чуть ли не с цветами встречают.

Что там дальше будет, пока не понятно. Но из физики да и из истории известно, что только равновесные процессы обеспечивают спокойную жизнь молекулам и людям.

А революции и прочие фазовые переходы нужны в обоснованных случаях и дозах.


 





Источник: СМИ

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

война Украина

 

Комментарии:

бред какой-то... а как же неравновесные процессы, химические реакции, термоядерный синтез наконец?

Ответить

atlakatl

Налили мы горячий чай в стакан, да тут телефон вдруг зазвонил. Пока мы общались, чай остыл, - чуть нагрев воздух в комнате. Так это как раз неравновесный процесс. – Так как никакими богами мы тепло обратно в чай с нагретых молекул воздуха, носящихся по комнате, не соберём.
Химические реакции действительно могут нагреть, к примеру, смешанные ХОЛОДНЫЕ кислота и щелочь. Да только в этом случае исчезают и кислота, и щелочь, а образуются соль, вода и газы. И нагреваются они запасённой в энергетических связях энергией первичных веществ.
Да и в термояде молекулы, пусть и очень горячие в объёме реакции, выделяют гораздо больше энергии, потому что из двух атомов дейтерия образуется один атом трития и атом водорода. - Причём масса получившихся трития и водорода чуть меньше массы первоначальных двух атомов дейтерия. Эта, «исчезнувшая», масса и нагревает окружающее пространство.
II начало термодинамики говорит именно о неизменных с химической точки зрения процессах.

Ответить

с чего вы взяли, что термодинамика применима для описания процессов на Украине?

Ответить

atlakatl

Начав пост с термодинамики, я хотел показать роль масс в украинском обществе. Майдан Незалежности как платформа для выражения мнений тысяч людей – явление не совсем обычное.
В 2000-2001 гг. они протестовали против правления Кучмы. В 2004 г. с Майдана началась Оранжевая революция.
Ну и многомесячное зрелище Евромайдана 2013-2014 гг.: хотим в Европу.
Активность и яркость отдельных лидеров на фоне инициативы масс не очень проявляется. Как и в термодинамической модели.

Ответить

DRIVE

"И мощными промышленностью и сельским хозяйством, доставшимися ей ещё от Советской власти." - sic!
***
"Вспомнила Россия и про юридические неказистости с передачей Крыма Хрущёвым." - Автор в теме ваще? Россия о Крыме и не забывала с 1991-го года. См., например, Юрий Лужков.
***
"И жители украинскую армию чуть ли не с цветами встречают." - Автор сам-то во Львове живёт, что ли?

Ответить

atlakatl

Живу я сейчас там, куда «только вертолётом можно долететь». Потому инфу беру их Интернета.
.
inforesist.org/ukrainskix-soldat-na-donbasse-uzhe-vstrechayut-cvetami/
Вошли в один райцентр. Идем по главной улице к центру, частный сектор. Еду на головном бэтэре, над головой флаг развевается. Наш, украинский. Вдруг на дорогу выскакивают девчонки молодые, женщины постарше, даже дед один, в пиджаке с орденами. Ветеран, похоже. Я напрягся, в рацию даю команду быть наготове, мало ли… Наши передавали, что черти колорадские и из-за белого флага шмаляют, что им бабами прикрыться …
Ну, подходим медленно, а эти… Схиднячки…Как начали прицельно метать в колонну охапки цветов, кульки с вишней и черешней, еще что-то…. Ни одна не промахнулась, 100% попадание в цель. ))) А одна, лет 50 кричит, кулаком машет….
Я прислушался, а она «да где ж вас носило, почему раньше не приехали» И еще «гоните их хлопцы, до самой границы, шоб дорогу сюда забыли!….»
Наверное, так моего прадеда-танкиста встречали в освобожденных от фашистов городах…

Ответить

верить одним врунам в игнор других))
наши врут хоть в нашу пользу, а те врут в наш вред
если артиллерией по нас. пункту прошлись - очень сомневаюсь, что цветами встречали, скорее из укрытий настороженно смотрели
так что или врут, или ехали по нас. пункту где ничего не было изначально в планет "проблем"

Ответить

теперь понятно почему до вас достучаться не возможно.
P.S. Вам ещё осталось выложить ссылку о самозабрасывании "Беркута" коктейлями Молотова, самонаездах бульдозерами, самообстрелами своих же деревень, ну конечно классику Украинского цинизма о самоподжоге дома профсоюзов в Одессе.

Ответить

А вы верите, что Пу-ТВ начало показывать чистую правду без примеси личной выгоды? И всё, что оно кажет - всё так и есть на самом деле?

Ответить

смешно читать зомби которые пользоваться интернетом так и не научились, только строчить глупости и умеют. Сходите на Ютуб там всё выложено и без ТВ обойтись как 2 пальца об стол, чтоб всё понять. Правда не всем дано и уж тем более надо.

Ответить

DRIVE

"пользоваться интернетом так и не научились" - Да и мозгом похоже тоже.

Ответить

Может и смешно. А что, Пу-ТВ не умеет выкладывать свои ролики на Ютуб? Там кстати полно роликов про лживость Пу-ТВ.

Ответить

а про лживосмть УкрТВ нет? Для этого голова человеку и дана, чтоб ей думать, а не токмо шапку носить.

Ответить

И про лживость УкрТВ тоже есть. Но вместо того, чтобы послать куда подальше и тех и этих, вы, по сути, выбираете какая ложь больше по вкусу, какой верить. Правильный ответ - никакой. Задача и того и другого ТВ - стравить людей между собой, внушить им что они правы, а сосед - неправ и что это важнее всего, настолько что когда его убьют это будет хорошо.
Вспомните реакцию российских нациков на подбитый Ил-76 с десантниками - они же уссывались от счастья, что сотня человек сгорела разом. А это всего полгода Пу-ТВ работало над их мозгами в тему Украины. Представляете, что станет с нац.патриотами, когда оно десять лет им будет мозги промывать? Они же собственных родителей расстреляют смеясь, за что-нибудь принципиально важное (найдут за что), как только им объяснят что "по другому никак".
Но некоторые всё равно упорно продолжают верить либо в то, что есть правильная ложь и неправильная, либо в то, что на Пу-ТВ все разом очестнели до мозга костей и режут исключительно правду-матку. Люди, ну вы что? Не видите кто и зачем вам это показывает?

Ответить

да уж.... с мозгом то проблемы у вас. Это вы пытаетесь доказать что на Украине тишь да благодать, вон даже враньё про цветочки придумали. Вы хоть раз бы взяли да посмотрели не нарезку УкрТВ а полностью кадры. Хоть раз почитали какую они ахинею несут и попробовали проверить, а так да, всё верно, вам "правда" от УкрТВ нравится больше. Поэтому объясните нам бестолковым а чего вдруг-то? И заодно кто и зачем нам показывает, особенно на Ютубе.
Или хотя бы опровергните вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=9yFqUasBOUY
http://www.youtube.com/watch?v=4mjUDqXYMiE
http://novorossy.ru/news/news_post/agressor-razbombil-stanicu-luganskaya-i-staru yu-kondrashovku

Ответить

А не напомните, где я про тишь да благодать писал?

Ответить

Посмотрел ваши ссылки. Да, кадры с селений после обстрела. Не буду задавать вам "патриотические" вопросы типа докажите еще кто это стрелял, пусть таким детсадовским трёпом патриоты занимаются. Предположим всё правда, и стреляли военные из украинской армии. Но вот вопрос - а почему они стреляли по деревне? Может потому, что в этой деревне засели боевики из ДНР, которых туда никто не звал и которых оттуда никто не смог выгнать? И огонь то шел по ним, а не по самому селению?
Но как это подадут в новостях по Пу-ТВ - что армия расстреливала именно село, не боевиков ДНР, прячущихся за спины стариков и детей, а принципиально мирное поселение.
Вот как думаете - приехала бы туда армия и начала бы стрелять из пушек по домам, если бы ДНР не взяли в руки оружие и не засели в этих домах?
И попробуйте лучше вот это патриотическое видео опровергнуть: http://tomsk.fm/watch/294640

Ответить

И попробуйте лучше вот это патриотическое видео опровергнуть: http://tomsk.fm/watch/294640
Врут и наши и ихние СМИ. Ихние, конечно, врут патриотичнее.

Ответить

поскольку вы ничего не опровергли и уж тем более не доказали считаю нужным сообщить вам что вы лгун. По одной простой причине - откуда у ополченцев самолёты? Откуда для них боеприпасы и тем более откуда у них ГОРЮЧЕЕ? И самое интересно откуда они ВЗЛЕТАЮТ? Слово аэродром и ВПП для вас тёмный лес? Не позорьтесь своей дремучей глупостью. Заплатили - отрабатывай, ну так и скажи - продался. Да кстати может назовёте хоть один российский канал у которого нет собственного "логотипа". Не позорьтесь, и так умом не отличаетесь.

Ответить

Какие ополченцы, какие самолеты? У вас патриотическая горячка. Бандиты из ДНР ведут бои исключительно рассредоточившись среди мирного населения, и чуть что - героически убегают, давая интервью всем каналам Пу-ТВ о том, сколько тысяч хунтовцев они лично покрошили в капусту только вот. Естественно что законная регулярная армия украинского государства бомбит их при каждом удобном случае, чтобы не подставлять людей под пули.
А Пу-ТВ снимает про это репортажи, про то, как сельхоз-участок "Семёновка" с одноэтажной фанерной застройкой, второй месяц героически держит удары фосфором, напалмом, градами, минометными минами итд.
И никак вас разубеждать, а тем более что-то вам доказывать, я даже не собирался (собственно а вы кто и зачем это с вами делать?).

Ответить

"Естественно что законная регулярная армия украинского государства бомбит их при каждом удобном случае, чтобы не подставлять людей под пули."
- Это вот это законная регулярная армия: http://tomsk.fm/watch/294640.
Обыкновенная махновщина.

Ответить

Обыкновенная армия, такая же как российская. Подчиненная столице и выполняющая свою целевую функцию - бороться с вооруженными врагами государства. И если кто-то решил силой оружия забрать кусок страны себе - то чего он жалуется, что получает люлей от регулярной армии? Сам вылез, сам напросился, сам огрёб. Армия для того и есть, чтобы такие от нее огребали.

Ответить

Что он там говорил? Выстрелит лично "как не в затылок, так в голову". рядовой по собственному желанию не имеет право кого либо расстреливать. Только по приказу командира. И делать подобные заявления командиру тоже.
Так же как и ни кто из военнослужащих не имеет права самовольно покидать расположение части. О чем он тоже говорил.
Действия военнослужащих регламентируются уставами и наставлениями, как в мироное так и военное время.
Похоже этот рядовой уставов не читал.
Все эти территориальные батальоны далеки от армии.

Ответить

Святая простота. Если бы вы побывали в армии, то и не такого бы наслышались от командиров в адрес подчиненных, особенно призывной солдатни. Но это совсем не значит же, что командир спал с матерями всех солдат в роте, и лично хочет теперь поиметь интимную связь с солдатами, особенно с теми у кого воротничок грязный.
Вы как-то выводы странно делаете, как будто это не слова солдата, а юридически составленный договор на подписание.

Ответить

Какой командир? О чем Вы?
там рядовой интервью дает.
А у рядового нет своего мнения. есть приказ, который он должен выполнить.

Ответить

слив засчитан. Повторение глупостей вслед за УкрТВ лишнее подтверждение неумения человека-бота делать выводы. Работать агитатором гораздо проще чем делать анализ происходящего, агитки за тебя пишут, а тут-то самому надо думать.

Ответить

Vasja

))))))))))))))))))))))))
а где ссылка с странички Авакова??? или ему черешня и вишня не досталась???
Вы серьёзно вот так наслово верите нацикам??? Включите мозг.

Ответить

atlakatl

На Востоке Украины идёт серьёзная гражданская война. Обе стороны наполняют свои сайты новостями. Ясно, что их содержание предвзято и односторонне.
Я пытаюсь учитывать этот феномен: «жители украинскую армию ЧУТЬ ЛИ не с цветами встречают». И нацистами украинскую армию я не считаю.
А в ответ вижу ряд правых скобок и ссылки на новости противоположной стороны.
А как Вы определяете лживость или правдивость новости?

Ответить

а вы как опредилили?

Ответить

atlakatl

Выражение «Чуть ли» означает сомнение в правдивости феномена.
DRIVE спросил меня про моё местожительство. Я привёл ссылку, которая стала основой моего тезиса.

Ответить

чуть ли в данном тексте отсутствует но вы тем не менее это выкладываете.

Ответить

atlakatl

Сетуете, что до меня «достучаться не возможно». Потому попытаюсь быть понятым до конца.
Я прочитал указанную новость. Её ангажированность видна явно. И выражения «чуть ли» в ней невозможно, так как она ЯКОБЫ ведётся от лица-очевидца.
Я в достоверности этой новости сомневаюсь. Поэтому и написал «чуть ли».

Ответить

так вы на себя гнев навлекаете именно потому что выкладываете откровенную утку. Может надо было всё-таки приписать свой коммент к тому что выложили? Я вам уже как-то писал что вас трудно понять, поскольку не обозначаете свое мнение.

Ответить

DRIVE

"И нацистами украинскую армию я не считаю." - Ну вермахт тоже не нацистами был укомплектован. Следовало встретить его цветами? Атлакаттлы часто говорят: нацистов на Украине всего 1% (хотя и это наглая ложь). Извините, если у вас 1% нацистов марширует по улицам, а не сидит в тюрьме, то это означает, что вы как минимум пособники нацистов. Я о киевской хунте.
***
ПСЫ. Атлакаттлы (вслед за Эхом) часто говорят: киевская Рада легитимна. Это чушь. Она была легитимна ровно до момента незаконного отстранения Януковича. С этого момента депутаты Рады, проголосовавшие за это антиконституционное действие есть никто иные как изменники Родины и государственные преступники. И они это прекрасно осознают, отсюда зверская жестокость на Востоке.

Ответить

atlakatl

вермахт тоже не нацистами был укомплектован
===================
Т.е. Вы утверждаете, что в Раде нацисты? Российская власть так не считает. С Украиной у нас обычные дипломатические отношения.

Ответить

DRIVE

"в Раде нацисты?" - А Вы и про это не в курсе? Слово "Википедия" для Вас пустой звук? Кстати, какое отношение Рада имеет к вермахту? Специально для Вас: парламент Гитлера назывался рейхстаг, а вермахт это вооружённые силы. Причём в отличии от СССР отношения между партией и армией в гитлеровской Германии были достаточно сложными.
***
"С Украиной у нас обычные дипломатические отношения." - Это ложь. Отношения у нас необычные. Вы Лаврова то слушали хоть раз? Или Чуркина? Или у Вас в лесу только укро-ТВ работает?

Ответить

atlakatl

Что написано в Википедии про нацизм на Украине? – Приведите ссылку.
.
Я Вас читаю:
--------
вермахт тоже не нацистами был укомплектован… Я о киевской хунте.
==============
Дальше Вы упомянули Раду. Я решил, что Вы её назвали хунтой.
Значение слова «Рада» я знаю. Ваше манипулирование-объяснение выглядит странно.
.
Дипломатические отношения ЕСТЬ. Это однозначно определяет их ОБЫЧНОСТЬ. В сложных случаях вводятся иные формы представительства.

Ответить

DRIVE

Вы писали:
"вермахт тоже не нацистами был укомплектован
===================
Т.е. Вы утверждаете, что в Раде нацисты?" (с)
Вы видите логику второго из первого? Я лишь, что в огороде бузина, а в Киеве хунта, тьфу, дядька.
***
"Что написано в Википедии про нацизм на Украине?" - Навскидку (а Вам было в падлу?):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинское_объединение_«Свобода» . Читайте разделы "Участие в выборах" и "Критика".
***
"Вы упомянули Раду. Я решил, что Вы её назвали хунтой." - Очевидно, что в хунте не может быть сотни человек, максимум десяток - другой. Т.е Яценюк, Аваков, Турчинов, теперь и Порошенко, и ещё несколько высших чинов.
***
"Значение слова «Рада» я знаю. Ваше манипулирование-объяснение выглядит странно." - Я усомнился, что Вы поняли слово "вермахт".
***
"Дипломатические отношения ЕСТЬ. Это однозначно определяет их ОБЫЧНОСТЬ." - Ну да. Наличие нашего посольства, которое "громят агенты ФСБ" (с), несомненно это доказывает. А также запрет на въезд всех россиян мужского пола от 18 до 60 лет есть несомненное доказательство ОБЫЧНОСТИ отношений. Дело-то житейское. На самом деле наши лица в МИДе говорят: мы общаемся с властью в Киеве (именно так, чтобы иметь потом возможность дополнить любым прилагательным), НО ... Как Вы понимаете в политике НО - это и есть 99% политики, остальное - лирика.

Ответить

atlakatl

Чтобы закруглиться:
--------
На парламентских выборах 2012 года Всеукраинское объединение «Свобода» получило 10,44 % голосов избирателей и сумело обеспечить избрание 12 депутатов по одномандатным мажоритарным округам. Этот результат дал возможность партии сформировать парламентскую фракцию из 37 человек и делегировать своего представителя на пост вице-спикера Верховной Рады Украины. Успех партии стал одной из самых больших неожиданностей этих выборов.
• По мнению ряда западных политиков и СМИ, партия является неонацистской
• По мнению Украинского Еврейского комитета, партия является фашистской, а название Социал-национальная партия Украины было выбрано по ассоциации с Национал-социалистической партией Германии
===================
Я понял, что Вы имеете в виду, называя киевскую власть хунтой и нацистами.
.
Сам я считаю, что подобный успех правых, конечно, о многом говорит. Так я и не говорил, что во власти Украины и в самом народе сплошные ангелы.

Ответить

DRIVE

Т.е. Вы согласны, что в Киеве у власти незаконная хунта изменников, состоящая из нацистов и их пособников?

Ответить

atlakatl

Не согласен.
Власть законная, т.к. и президент, и Рада выбраны в результате свободного волеизъявления украинцев.
Большой процент правых в Раде говорит о высокой популярности национализма на Украине. Но 10% в Раде решающего голоса не имеют.

Ответить

так 10% нацисты?
Я тут ссылку давал, ещё раз даю, ознакомьтесь:
http://colonelcassad.livejournal.com/1646003.html
А так да у них всё прямо по Конституции. Там даже в ней написано что Майдан это самый честный переворот. Самому-то не смешно?

Ответить

atlakatl

После переворота прошли свободные выборы. Они легимитизировали украинскую власть.
А как, по Вашему, следовало поступить украинцам после бегства Януковича?

Ответить

DRIVE

"Они легитимизировали украинскую власть." - Вы фантаст, батенька. Более-менее легитимным можно считать Порошенко, поэтому Путин с ним и разговаривает. Но хунта осталась преступной, переворот незаконным, а нацисты остались нацистами. И, кстати, ещё снайперы "сотни". Очевидно, что хунта ничего расследовать не хочет или не может. Весьма показательно.

Ответить

DRIVE

И, кстати, о Януке. Очевидно что "кровавый диктатор". Вместо того чтобы утопить майдан в крови, отобрал у ментов оружие и покинул страну. Видимо, представить что украинцы будут стрелять в украинцев, не мог. Хунта оказалась менее щепетильна, чужда интеллигентского чистоплюйства.
***
ПС. И тут нельзя не вспомнить про ЕБН. Как известно, Язов приказа стрелять не отдал, а ЕБН в аналогичной ситуации отдал. Поэтому Язов остался в нашей памяти героем войны, а ЕБН - ЕБНом.

Ответить

DRIVE

В Ваших словах нет логики. Я последовательно Вам показал, что в Киеве незаконная, хунта, нацисты и пособники нацистов и Вы ничего из этого не смогли опровергнуть, потому что очевидное опровергнуть нельзя.
***
Рада была выбрана это да, но она нарушила Конституцию, а вовсе не для этого её выбирали и она стала нелегетимной. Преступник не может быть парламентарием это понятно? Автоматически легитимность Порошенко под большим вопросом, поэтому де-юре Россия его не признала.
***
"Но 10% в Раде решающего голоса не имеют." - Вы снова показали своё отсутствие в теме (что Вы в ней делаете?). Именно "Свобода" и близкие ей партии (треть Рады) и составляют хунту. Перебежчики из партии регионов просто легли под них.
Но дело даже не в этом. а в том что боевики нацистов и рулят по-факту в Украине, легко посылая и Порошенко и Авакова.

Ответить

Так и с нацистской Германией у СССР были "обычные дипломатические отношения". До 4 часов утра 22 июня 1941 года.

Ответить

atlakatl

Да. И к чему Вы это написали?

Ответить

Такие вот,ассоциации. В наше время от "обычных дипломатических отношений" до 4-х часов утра - один шаг.
Ну, или один выстрел.

Ответить

atlakatl

Нападение Германии на СССР готовилось годами. И случилось вовсе не из-за случайного выстрела.
В Ноте Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года говорилось, что СССР сам готовился к нападению на Германию, – и немцы только защищались.
Россия вовсе не заинтересована в войне с Украиной. В качестве миротворцев – другое дело. Но это по решению международных организаций.

Ответить

"Нападение Германии на СССР готовилось годами."
- так и то что сейчас происходит на Украине готовилось с момента распада СССР.
***
"В Ноте Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года говорилось, что СССР сам готовился к нападению на Германию, – и немцы только защищались."
- Так может и СССР готовился к нападению на Германию для самозащиты.

Ответить

DRIVE

"В Ноте Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года говорилось, что СССР сам готовился к нападению на Германию, – и немцы только защищались." - По-моему, то, что Вы это написали, говорит о Вас и о Вашем видении мира из лесу, значительно больше, чем то, что Вы тут пишите про Украину, потому что, очевидно, что про Украину Вы просто не в теме и постоянно это доказываете.

Ответить

atlakatl

Говорите прямо.

Ответить

DRIVE

По-Вашему, я виляю? Ещё раз: это Ваше предложение сказало о Вас больше чем цикл Ваших постов на тему Украины, пытающихся обелить нацистов, бандеровцев и путчистов.

Ответить

atlakatl

Что сказало обо мне моё предложение? Больше – это я понял. Но что конкретно?

Ответить

DRIVE

:))) Просто больше. Мы с Вами разные люди. Вот о чём. Приводить в качестве довода писанину фашистского МИДа мне бы не пришло в голову. Хотя не секрет, что и у СССР были военные планы превентивного удара. В конце концов, гитлеризм судили не за начало военных действий (хотя и за это тоже), а прежде всего за преступную идеологию и преступления против человечности.

Ответить

atlakatl

Не вижу ничего кощунственного в цитировании официального документа гитлеровской Германии.
Goran высказал тезис, каковой можно понять, что нападение Германии было из-за «случайного выстрела». Но немцы ничего не говорили в Ноте о провокациях советской стороны. – В отличие от официальной «причины» Зимней войны, - Майнильского инцидента.
Мне «пришла в голову» инфа конкретно по теме.
А что, феномен «разных людей» является препятствием их общения на Городе? Будем ставить друг другу минусы за это?
Мне «разность» позиций интересна и является поводом поговорить, а не просто поддакивать.

Ответить

"Goran высказал тезис, каковой можно понять, что нападение Германии было из-за «случайного выстрела»."
- Вы меня не правильно поняли.
Вот что я писал:
"Такие вот,ассоциации. В наше время от "обычных дипломатических отношений" до 4-х часов утра - один шаг.
Ну, или один выстрел."
Поясняю свою мысль.
В НАШЕ ВРЕМЯ, когда напряжение в отношениях достигает высшего предела, достаточно одного выстрела, что бы началась война. Как например сейчас с Украиной. Достаточно ответного выстрела со стороны России, на обстрел погранзастав, и кто знает что будет?

Ответить

atlakatl

Инциденты возможны. Но начинать войну из-за них никто не будет, - нет для того мотивации ни у России, ни у Украины.
И никакого «предела в отношениях» нет. Почитайте kremlin.ru или er.ru , - об Украине почти ничего. И никаких нот и протестов с обеих сторон. Даже крики «Путин продал Донецк» затихают.
А «неправильно понял» я Вас по приведённому примеру. Тогда уж говорите о поводе Зимней войны 1939-40 гг.
Чем Вас именно ВОВ на «пример» вдохновила? – Масштабом, жестокостью, тотальностью, равностью сил и ресурсов противников? – Что общего с нынешними российско-украинскими отношениями?

Ответить

"Чем Вас именно ВОВ на «пример» вдохновила? – Масштабом, жестокостью, тотальностью, равностью сил и ресурсов противников?"
- Это была не "ВОВ", это была нацистская Германия.
Если запамятовали, напоминаю.
Вот так это выглядело:
- atlakatl 6 июля 2014 г. 15:45 # вермахт тоже не нацистами был укомплектован
===================
Т.е. Вы утверждаете, что в Раде нацисты? Российская власть так не считает. С Украиной у нас обычные дипломатические отношения.
- Goran 6 июля 2014 г. 16:01 # Так и с нацистской Германией у СССР были "обычные дипломатические отношения". До 4 часов утра 22 июня 1941 года
- atlakatl 6 июля 2014 г. 16:07 # Да. И к чему Вы это написали?
- Goran 6 июля 2014 г. 16:22 # Такие вот,ассоциации. В наше время от "обычных дипломатических отношений" до 4-х часов утра - один шаг.
Ну, или один выстрел.
///
Так что "ВОВ" уже Вы привели в пример.
А я всего лишь "ассоциировал" взаимоотношения СССР и Германии ТОГДА и взаимоотношения России и Украины СЕЙЧАС

Ответить

"И никакого «предела в отношениях» нет. Почитайте kremlin.ru или er.ru , - об Украине почти ничего. И никаких нот и протестов с обеих сторон. Даже крики «Путин продал Донецк» затихают."
Опять-таки сравнение из прошлого века. В СССР перед войной был период замирения с Германией. Тогда даже называть Германию нацистской или фашистской было запрещено. кажется это после подписания Пакта случилось.

Ответить

"Инциденты возможны. Но начинать войну из-за них никто не будет, - нет для того мотивации ни у России, ни у Украины."
У Запада и у Америки есть, этого достаточно.

Ответить

DRIVE

К сожалению, да. Те же снайперы майдана.

Ответить

DRIVE

Я лишь констатировал нашу разность. На свою Вы имеете полную право, я в этом и не сомневаюсь. Просто истоки разности меня интересуют больше чем общение, потому что ничего ценного от общения с Вами я не получаю. Извините, но это так, с откровенными либерастами говорить бесполезно, это больные люди, но Вы вроде пытаетесь разобраться, но некая зашоренность мешает Вам увидеть очевидные факты.

Ответить

    1   томский Украiнець

Слава Украiні! Героям слава!

Ответить

угу
сала развалИне. xeровым сало.
оно самое.

Ответить


вот таким?
http://colonelcassad.livejournal.com/1646003.html

Ответить

"И жители украинскую армию чуть ли не с цветами встречают." - вранье, ураинцы в Славянск в город вступать не спешат, жители соответственно цветы не дарят, ездят там нацгады на бронетехнике на больших скоростях...

Ответить

для автора поста:
http://novorossy.ru/news/news_post/agressor-razbombil-stanicu-luganskaya-i-staru yu-kondrashovku
и вы в серьёз полагаете что после того что они сотворили их там будут цветами встречать?

Ответить

atlakatl

Обсуждение темы поста перешло в голосование: кто победит на Востоке. Причём патриоты голосуют минусами.
Остальных Горожан прошу высказываться именно по содержанию поста.

Ответить

С каких это пор маргиналов, лижущих сапоги режиму, стали величать патриотами? Это холуи, а не патриоты.

Ответить

:) Здесь кто-то прославлял режим? За то автор поста лижет, откровенно лижет, сапог украинской хунты. Ну и ещё один поддакивающий N, как я думаю это гед. :) Лижите дальше.

Ответить

Жители Славянска и Краматорска с радостью встречают освободителей
http://cassad.net/category/war/106-zhiteli-slavyanska-i-kramatorska-s-radostyu-v strechayut-osvoboditeley.html

Ответить

Вот к зиме посмотрим - будут кричать "Хтой не скачэ- той замёрз"

Ответить

Такая вот термодинамика...

Ответить

http://forum.iteam.net.ua/uploads/371703/N_931ce91e5d0588d85b9cb76d335a7153.jpg

Ответить

Призрак коммунизма

Не далее как вчера мне вздумалось почитать украинские новостные сайты.
Из которых я понял следующее:
1. В тех поселках, где есть многочисленные жертвы, авиация не летает, артиллерия не стреляет, зато с какого-то хрена "террористы" бьют по населенным пунктам.
2. Те же "террористы" дико любят устанавливать "Грады" на крышах детских садов. (Карательная психиатрия жаждет заполучить в свои руки таких фантазёров).
Самое смешное, что даже украинцы ржут над этой фантазией:
Vitaly Roschenyuk _ 06.07.2014 13:23
Ви че Тупие зовсім?? Ви бачили "Град" хоч раз, це ракетна установка на КрАЗ, Яким чином її розмістять в квартирі, Краз просто не влізе. Останнім часом українські ЗМІ забрехалися, я вже перестаю їй вірити
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/5/7031073/
3. В России из-за введённых Западом санкций введена карточная система, ощущается нехватка продовольствия, бешено растут цены.

Ответить

3 пункт - это норма для СМИ. Мне периодически звонят с Украины (уже несколько лет подряд), рассказывают новости про Россию - она постоянно тонет в наводнениях, полностью выгорает в лесных пожарах, тут всё горит, взрывается, падает с обрывов, сходит с рельс - почти круглосуточно.
Но цены между прочим и правда растут, хотя власть наверняка не ощутит этого роста (разве что на росте своей прибыли с торговых сетей). Это чисто для плебса проблема, не для помещиков.

Ответить

Призрак коммунизма

Рост цен никто и не отрицает. Но ценники по 4 раза в день в магазинах не меняются (было в 90-е и такое)... Да и вообще покупки еще можно спрогнозировать. Пока что можно.

Ответить

А падение цен когда начнется? Или это как в поговорке "коррупции - вечный бой, быстрее не получится"?
Есть у Великого и Ужасного какой нибудь план-график, где стоит хотя-бы предварительная дата, с которой цены на всё начнут стремительно падать, а зарплаты стихийно расти?
Или наше стабилити подразумевает исключительно сохранение социального неравенства, когда нищее население на двух работах пашет пытаясь прожить, а всё созданное ими идет в карман малочисленной верхушки, владеющей всеми активами страны?

Ответить

Призрак коммунизма

Вообще-то тема о том, что украинские СМИ нагло врут.
А про какой-то план-график - это из какой методички почерпано?

Ответить

Бред Сивой Кобылы! АМ/КГ

Ответить

Anatomik

Автор, а вы сам общались с беженцами оттуда? Спокойно, не спеша и обстоятельно общались, сидя там, куда только вертолетом можно долететь?? Нет? А я общался! И со многими. А потому с чистой совестью ставлю вашему "произведению" минус, за полную абсурдность.

Ответить

atlakatl

64 коммента по теме поста говорят, что смысл в нём есть. Просто тезисы, в нём изложенные, вам не нравятся. Так на то и дискуссия. Обсуждайте. – Ну и пусть остальные посмотрят, как вы развенчиваете точку зрения автора.
Зачем превращать оценивание поста в голосование «Согласен/Не согласен с автором»?

Ответить

Anatomik

При чем тут отдельные тезисы, когда я об общем смысле?

Ответить

atlakatl

Общий смысл я специально изложил в конце: революции и прочие фазовые переходы нужны в обоснованных случаях и дозах.
А до этого говорил, что неуёмные хотения сначала западников, а потом восточников привели к всеукраинскому бардаку. И что России туда лезть не стоит.
Что в этом абсурдного?

Ответить

Anatomik

Ну, хорошо. Разберем хотя бы вот этот кусок:
"А украинцы не быстро да потихоньку взялись по-серьёзному. И сепаратистов только в Славянске и видели. И жители украинскую армию чуть ли не с цветами встречают".
Кто такие в тексте "украинцы", и кто такие "сепаратисты"? Кто сказал, что жители встречают "чуть ли не с цветами"??

Ответить

atlakatl

«Этот кусок» не «хотя бы», - а он один, в основном, и вызвал минусование.
Украинцы – это граждане Украины, осознающие себя её жителями и стремящиеся к её целостности.
Сепаратисты – это те, кто стремится к отделению Донецкой и Луганской областей от Украины. В надежде, что им от России что-нибудь перепадёт.
Про цветы я прочитал по приведённой ссылке:
inforesist.org/ukrainskix-soldat-na-donbasse-uzhe-vstrechayut-cvetami
Я уже говорил, что сомневаюсь в достоверности сей инфы, потому поставил «чуть ли».

Ответить

Anatomik

О чем и разговор!
"Сепаратисты – это те, кто стремится к отделению Донецкой и Луганской областей от Украины. В надежде, что им от России что-нибудь перепадёт"
Основной упор: "В надежде, что им от России что-нибудь перепадёт"!!! На самом же деле,они (по-вашему "сепаратисты") не хотят жить и страдать под ФАШИСТАМИ, которых вы тут называете "украинцами". Теперь понятно, за что я поставил минус и честно об этом сказал?

Ответить

atlakatl

Вот я и говорю: оценивание превращается в голосование авторской точки зрения.
Я свой тезис не обосновывал, - просто разговора об этом не получилось. Вы тоже: «На самом же деле, они, сепаратисты, не хотят жить и страдать под ФАШИСТАМИ. – Чем Ваше «на самом деле» авторитетнее моего суждения? И поставили минус.
Так не лучше ли было поговорить о спорных тезисах, - и дать другим Горожанам ознакомится с дискуссией?

Ответить

Anatomik

Я уже сказал, что лично общался и помогал беженцам из Славянска, Краматорска и Донецка, и знаю не понаслышке, что там вытворяют фашисты против мирных жителей! Какая вообще может быть тут "точка зрения" или суждение, если фашисты на Украине скандируют "москаляку на гиляку", "москалей на ножи" или "ктой не скачет - той москаль"? О чем еще можно рассуждать после событий 2 мая в Одессе?

Ответить

atlakatl

Я пишу пост по какому-то вопросу. Излагаю свою точку зрения. С мнениями большей части иных Горожан – пусть самых компетентных и авторитетных - я не знаком. В мощную группу взаимоподдержки типа шпомеровской я не вхожу.
И чтобы мой пост вышел на Главную, мне надо:
1. Быть очень аккуратным в своих оценках и тезисах. И всегда думать, не вызовут ли они негодование статусных Горожан, регулярно просматривающих Блоги.
2. Ну и в комментах своих и чужих постов не сильно спорить, а наоборот, - стараться понравиться «оценочной группе».
Вот Вы поставили минус именно из-за чувства своей значительности:
1. Я общался и помогал беженцам.
2. Автор ничего этого не делал.
3. Я поставил минус и сказал об этом.
4. Я компетентный молодец.

Ответить

Anatomik

Далее начинается бессмысленная перепалку, похожая на меряние половыми органами, и я в этом участвовать не хочу,

Ответить

nedruh

"Город" - не место для дискуссий (:

Ответить

А Немцам при фашистах не плохо жилось и не проиграй они войну, возможно что фашизм был бы вполне уважаем, если не сказать больше. Если фашизм до сих пор существует, а кое где и процветает, то возможно, что в нем есть здравое зерно. Все должно быть в меру, и демократия в том числе. А на украине, на мой взгляд, одна половина воюет за интересы банды Януковича, вторая половина за интересы сразу нескольких банд, поэтому разброд там и шатание. А интересы народа никого не волнуют. Их как всегда оболванивают и посылают на пулеметы.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.