Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Обратная сила


Процессы на лингвистическом поле сложны и часто влияют на общественное сознание сильнее, чем логически ожидается.

Вот пословица: От тюрьмы и сумы не зарекайся.

Её нынешний смысл зафиксирован ещё в чеховской «Палате №6». Перечитаем внимательно опасения пристава Иван Дмитрича:

«Дома целый день у него не выходили из головы арестанты и солдаты с ружьями, и непонятная душевная тревога мешала ему читать и сосредоточиться. Вечером он не зажигал у себя огня, а ночью не спал и всё думал о том, что его могут арестовать, заковать и посадить в тюрьму. Он не знал за собой никакой вины и мог поручиться, что и в будущем никогда не убьет, не подожжет и не украдет; но разве трудно совершить преступление нечаянно, невольно, и разве не возможна клевета, наконец, судебная ошибка? Ведь недаром же вековой народный опыт учит от сумы да тюрьмы не зарекаться. А судебная ошибка при теперешнем судопроизводстве очень возможна и ничего в ней нет мудреного. Люди, имеющие служебное, деловое отношение к чужому страданию, например, судьи, полицейские, врачи, с течением времени, в силу привычки, закаляются до такой степени, что хотели бы, да не могут относиться к своим клиентам иначе как формально; с этой стороны они ничем не отличаются от мужика, который на задворках режет баранов и телят и не замечает крови. При формальном же, бездушном отношении к личности, для того, чтобы невинного человека лишить всех прав состояния и присудить к каторге, судье нужно только одно: время. Только время на соблюдение кое-каких формальностей, за которые судье платят жалованье, а затем – всё кончено. Ищи потом справедливости и защиты в этом маленьком, грязном городишке, за двести верст от железной дороги! Да и не смешно ли помышлять о справедливости, когда всякое насилие встречается обществом как разумная и целесообразная необходимость и всякий акт милосердия, например, оправдательный приговор, вызывает целый взрыв неудовлетворенного, мстительного чувства?»

Я сознательно опускаю упоминание сумы. Потенциал лишиться работы, своего дела - в условиях кризиса, тем более - велик и часто фатально непредсказуем. Работал годами на своём месте – и хорошо – да фирма твоя вдруг не вписалась на крутом повороте рынка. И пошёл народ на улицу, обречённо переписывая друг у друга заявление в суд о невыплате зарплаты за полгода.

Всё-таки о тюрьме. Налицо возможность попасть в неё рассматривается как слепой рок, просто статистика правового формализма.

Откуда же взялось такое понимание?

Все слова пословицы понятны и употребительны. Кроме последнего: зарок.

Вот сказка братьев Гримм «Двенадцать братьев»:

«Видит петушок, что людишки они худые, много места не займут, вот и позволил им влезть на возок, но взял с них зарок, что они не будут наступать на ноги ни ему, ни курочке».

«Взял зарок», «взял обещание»… Всё ж совпадает? И по смыслу, и по словарям: «Зарок - клятва; обет, обещание не делать чего-либо».

И никакого фатализма. «Перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину…» А все пионеры атеисты, верующих не принимали. Потому, обещал – выполняй, а не оправдывайся горькой судьбинушкой.

Резкий возврат к баранам. «Не обещай, что не будешь совершать действий, способных привести тебя к лишению свободы». Почему?



Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

пословицы

 

Комментарии:

Доброго времени суток!
.
Да, как-то всё больше и больше сомневаешься в способности хоть немного логически осмысливать даже не самими худшими представителями альтернативно ориентированных.
.
> atlakatl Налицо возможность попасть в неё рассматривается как слепой рок, просто статистика правового формализма.
.
Даже у цитируемого им Чехова А.П.
.
1) но разве трудно совершить преступление нечаянно, невольно
2) и разве не возможна клевета
3) наконец, судебная ошибка?
.
"Статистика правового формализма" - на 3-м месте и "и наконец" - фактор статистической ошибки, случая.
.
Но что же удивляться с таким логическим осмыслением, если даже простейший текст "не прочитывается".
.
Имеем коммент - почти "наезд".
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1461552294.php#comment3190808
.
atlakatl 25 апреля 2016 г. 09:00
Скидка ТОЛЬКО на плацкарт. Автор, уточняйте, - Вы тут лицо официальное.
.
При этом в тексте самого поста (из где-то 15 строк) во втором абзаце:
.
"Льгота доступна при проезде в плацкартных, общих и сидячих вагонах поездов, имеющих категорию "скорый" и "пассажирский".
.
С уважением к сообществу, soft2010
.

Ответить

sazon

Понимать надо так - не обещай, что никогда не попадешь в тюрьму или не разоришься...так как случиться может и то и другое практически с каждым

Ответить

atlakatl

Вот я и спрашиваю, почему в русской культуре прижилась эта фатальность перед законом. "Практически с каждым", - не с блатными, не с асоциальными личностями, а с обычными россиянами.

Ответить

То есть, ни в США ни в Европе такой фатальности нет?
А то, что в США придуманы глупые законы, по которым можно сесть в тюрьму это не признак "фатальности перед законом"?

Ответить

atlakatl

Откуда в моём комменте Ваше "то есть"?
Я и ожидаю от Горожан аналогичных пословиц - в переводе, конечно, - с немецкого и вьетнамского.

Ответить


"почему в русской культуре прижилась эта фатальность перед законом."
аналогичная немецкая - Der Mensch denkt und Gott lenkt - Человек предполагает, а Бог располагает.

Ответить

sazon

Эта фатальность пришла от большого жизненного опыта проживания народа в Государстве Российском...
"Был бы человек, а статья найдется"
"Закон сто дышло, куда повернул - туда и вышло"
ИМХО это не фатальность, это готовность пережить любые невзгоды и трудности.

Ответить

sazon

И надо сказать русский народ не особо и боится тюрьмы...
"Кому тюрьма, а кому мать родна"
"Кому тюрьма, а кому тюрьмочка"
"Зима-лето, год долой, а там восемь пасох и домой"

Ответить

atlakatl

Возможно, сие фразеологизмы рождали "бывалые". Лично я не представляю себя на зоне, хотя был конкретный шанс загреметь туда на срочке.

Ответить

sazon

Человек не свинья - ко всему привыкает, и довольно быстро :)))

Ответить

sazon

Кстати об фатальности...
Вот тут по моему фатальности гораздо больше:
Dura lex, sed lex. Закон суров но это закон...

Ответить

atlakatl

Доступно. И по теме.

Ответить

блондинка

"Закон что дышло..."
"Остаться с носом" - в смысле подношение (взятку не взяли), понимая, что дело сложное, не решаемое на уровне приказного дьяка.

Ответить

atlakatl

Круто, не знал:
http://phraseologiya.academic.ru/745/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81% D1%8F_%D1%81_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC
В Древней Руси было распространено взяточничество. Нередко без взятки, подарка ни в судах, ни в учреждениях подолгу нельзя было добиться решения своих дел. То, что просители приносили с собой в качестве подарка, называли «нос». Если подарок принимался, то можно было надеяться, что дело будет решено. Если же служащий отказывался от подарка по каким-либо причинам, то проситель «оставался с носом», не получив никакой надежды на успех.

Ответить

Данна

Видимо про все эти клятвенные метания и отказы от клятв вот откуда: http://blagovest.al.lg.ua/9708/01.html
.

Ответить

"Резкий возврат к баранам. «Не обещай, что не будешь совершать действий, способных привести тебя к лишению свободы». Почему?"
- возврат к баранам - это о рабстве, как я понимаю, - потеря свободы.
но при чем здесь потеря свободы - рабство и потеря свободы - тюрьма -как наказание за преступление?
Какая-то подмена понятий,получается.

Ответить

atlakatl

"Вернёмся к нашим баранам" - возврат к первоначальной теме разговора. Фраза из средневековой пьесы «Фарс об адвокате Пьере Патлене».

Ответить

А в чем тогда смысл картинки с лозунгом?
Как картинка с сумой и тюрьмой ассоциируется?

Ответить

atlakatl

У пионеров и граждан обещания: достойно бороться и не сесть на зону.

Ответить

"К борьбе за дело коммунистической партии - будьте готовы!"
"Резкий возврат к баранам. «Не обещай, что не будешь совершать действий, способных привести тебя к лишению свободы». Почему?"
***
Не обещай, что не будешь вверять свою жизнь воле других людей.
или - Будь готов посвятить свою жизнь для свершения идей других людей.

Ответить

до написания таких постов советовал бы авторам для начала хотя бы пользоваться вики
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.

Ответить

ты переживаешь за них? поплачь,попей валерианки.....

Ответить

это ты за них молчишь. молчание ягнят тебе в помощь.

Ответить

sazon

Гыыыы, старичок, ну не ведись ты на комменты моего клона.
Что по теме твоего коммента, дык тут цифры говорят о трех вещах:
1. В Америке жителей гораздо больше чем России.
2. В Америке преступников ловят гораздо эффективнее чем в России.
3. В Америке преступников реально сажают, а не отмазывают как Васильеву в России.
Есть правда и четвертый пункт. Там сажают часто даже за незначительные правонарушения, но срок дают смехотворный - месяц, два... Зато массово. Отсюда и большое статистическое число заключенных в целом по стране...
Кстати, в Рашке со статистикой как обычно прикольно. У нас статистика считает только тех, кого уже осудили. То есть тех кого суд признал виновным. А если к ним присоединить всех кто под следствием и точно получит срок - мы тут пожалуй догоним Америку :))) тем более что у них под следствием в СИЗО годами не сидят...

Ответить

гыыы да ты дурачёк!!!!
1. % соотношение имеет прямое отношение к количеству населения.
2. В амЭрике так же как и у нас ловят мелких сошек таких как ты.
3. В отличии от РФ у них узаконенное получение взяток и их раздача за лоббирование интересов кто проплатил им избирательную компанию. Иначе посадят "депутата" и ни кто из таких контор у них даже условно не получает.
Со статистикой везде прикольно, особенно в мозгах таких козлов как ты. Именно поэтому весь ваш белолобой бомонд придумывает сказки про 100 млн. репрессированых поскольку никогда не знали и не хочете знать историю страны где живёте.
Хотя тебе казахскому наркокурьеру простительно, ты же не здешний, ты так, петух гамбурский.

Ответить

sazon

Кстати, старичок, из твоей же статьи в Вики... Данные там по 2006 году. У нас в то время все та же не эффективная и коррумпированная система МВД, а у пендосов давно отработанная и устаканенная система полиции. При этом у них на сотню тысяч 738 заключенных. А у нас 611. Что и подтверждает мои ранее выложенные выводы. Ловят они чаще, и сажают не давая отмазаться.

Ответить

Килька вылизывает задницу пендоcовским ментам. Вот же шкура опущенная, думает, что там его будут шпилить и говорить "фенкью сахарок"?

Ответить

твоя белолобость и зомбированость уникальна. Ты как японские солдаты во время войны 1945 года. Наши танки возвращались после атак блестящими, как-будто они были отполированными, а им, японцам всего-то внушили что наши танки сделаны из фанеры вот они и палили по ним из винтовок и пули расплющивались и покрывали броню слоем свинца. Вот и вы белолобые уверовали что амЭрика это светочь демократии.

Ответить

        Чистый Четверг

В ютубе много примеров демократии в России. Останавливают тачку с алкашом, тот спокойно х"есосит ментов и всех кого угодно. И ничего. В любом сайте можно обозвать президента как угодно. А в пиндостане это не комильфо... В Турекии просыпаются мёртвыми такие критики, преследуют даже в чужих странах, это норма для них. Селёдка тут гадит, давно уже заслужил срок в сущьности. Селёдкин, тебе прогулы ставят под шконкой, салидол по тебе скучает.

Ответить

 1      как то так

«Не обещай, что не будешь совершать действий, способных привести тебя к лишению свободы». Почему?
Потому что есть такая книжка
Письма из деревни (1872-1887 гг.)
автор Энгельгардт Александр Николаевич
и в ней описано, восприятие крестьянами того времени, создавших приведенную вами пословицу, судебной системы Российской империи, и хорошо видно, как и почему такое ее восприятие возникло.
Этим ваш вопрос исчерпывается полностью, и не надо плодить инсинуации переводом старинных идиом на современные реалии.

Ответить

 1      как то так

можно еще рассказ А.П.Чехова напомнить, "злоумышленник"

Ответить

Данна

1. Seinem Schicksal kann niemand entgehen / От своей судьбы никто не может уйти /
От судьбы не уйдёшь. (немцы)
2. Pride goes before a fall Гордыня предшествует падению (англичане)
Дьявол гордился, да с неба свалился.
Кто слишком высоко летает, тот низко падает
3. One law for the rich, and another for the poor Для богатых один закон, а для бедных другой (англ) Закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло. Закон, что конь: куда захочешь, туда поворотишь
4. Man proposes but God disposes Человек предполагает, а бог располагает(англ) Человек предполагает, а бог располагает
5. Circumstances alter cases Все зависит от обстоятельств (англ) Наперед не загадывай
6. Немецкие варианты на тему "от тюрьмы и от сумы.
Unverhofft kommt oft
Чего не чаешь, то получаешь. (тут конечно можно и в положительном смысле трактовать) Man soll nie nie sagen
Der Mensch denkt und Gott lenkt. - не считай, что что-нибудь может уберечь тебя от несчастья
Alter schützt vor Torheit nicht но это больше похоже "и на старуху бывает проруха". Хотя... суть то ...
.
Суть то пословицы "От тюрьмы и от сумы" именно больше в том, что не зарекайся от несчастий и неприятностей.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.